作者: ALANISAGOD (源) 看板: ONE_PIECE
標題: [心得] [有雷] 海賊王
時間: Mon May 28 23:55:17 2012
本來不想PO在這邊(首PO在Comic板)，
不過後來想想都花力氣打出來了，
不PO又好像對不起自己(？)，
就請大家多多見諒，還要花時間去看這篇抱怨心得文了...
===========
『航海王』？『海賊王』？
算了...不管它了...
這套漫畫說實話是部讓人很尷尬的作品，
以跳跳三本柱來講，個人是認為作者都很用心的去經營，
不過都陷入了長篇連載的彈性疲乏地獄，
《死神》棄追很久了，記憶很淡薄就不談了；
《火影忍者》和《海賊王》個人認為是個相當有趣的對照組，
如果說《火影忍者》是作者按照計畫把主線劇情給講完，
結果因為暢銷而造成後續劇情無限拉長而造成的彈性疲乏的話；
那麼《海賊王》就是作者早就把劇情架構給寫完，
但是因為暢銷而使得劇情架構無限擴大而造成的彈性衰退。
個人認為很有趣的是，相較於火影忍者的彈性疲乏，
海賊王的彈性衰退還是依然保持著一定的水準和相當的吸引力，
儘管海賊王的頂點『沙漠篇』已經是N年前的事情了，
但是後續的『空島篇』個人認為前期劇情非常的無聊，
卻又靠著黑頁『黃金鐘』讓人在當魯夫敲響黃金鐘的時候不禁也想跟著搖旗吶喊，
這又再一次的見證了尾田的說故事能力有多麼的驚人，
可惜的是在『水之七都』篇後就欲振乏力了，
儘管羅賓是海賊王中我最喜歡的女角(坦白講羅賓後期被這樣弱化個人是相當不滿的)，
但老實說羅賓的回憶篇個人沒有什麼特別的感動，
畢竟〝屠村〞這種劇情，並不是不適合出現在少年漫畫上，
但是出現在海賊王這種近乎是迪士尼卡通的〝全年齡〞漫畫上，
就很容易因為過於偏向闔家觀賞的善良溫和，
而失去了〝屠村〞這種殘酷議題上的現實冷血意義；
而也就從七水之都(或者說空島篇結束後)，
個人認為海賊王就正式的進入彈性衰退期，
並且隨著作者的野心越來越大，這個彈性衰退也就越來越明顯，
明明每一篇合起來看都是相當不錯的，
但是每一篇都沒有辦法營造出『沙漠篇』、『空島篇』這樣的感動，
(不要說梅莉號，別忘了梅莉號是什麼時期誕生的產物。)
當然，這純屬個人觀感，如有不同還請海涵，
就個人而言，會產生這樣的倦怠有幾點：
1、 角色弱化 (看看水之七都魯海有多嫩啊......)
2、 題材比重不當
水之七都的屠村、泡沫島的階級差異、九蛇島的奴隸制度、魚人島的種族歧視，
個人認為應該都是比較偏向青年漫畫的題材，
海賊王拿來用就很容易造成頭重腳輕的情況，
像羅賓篇雖然小羅賓很可愛，
可是屠村對羅賓造成的後續效應作者卻輕輕的帶過，
六頁！作者只用了六頁！！
六頁的黑頁去描寫羅賓的逃亡生涯！！！
然後再用羅賓哭哭啼啼(這是形象崩壞啊！)的樣子要魯海給她靠，
X！很想罵髒話！！(咦？怎麼好像很激動？)
講句不好聽的，這種應該要有題材辯證的議題，
結果卻是直接比誰的拳頭比較大，
魯海跟下令屠村的CP9長官斯帕達因有什麼兩樣？
而後續的階級差異、種族歧視還有奴隸制度這些議題也都一樣，
作者很有野心的去闡述這個世界上的不平等，
但是卻都沒有認真去的在這些議題上做辯證，
對於悲慘的一面也多是用高高舉起、輕輕放下的方式進行，
(看看羅賓那精美的六頁黑頁...)
個人認為這是作者相當不負責任的舉動，
也是個人認為造成海賊王劇情上頭彈性衰退的最主要原因。
3、 篇幅掌控失據
相較於『沙漠篇』的十幾集大長篇，
後續的篇幅都相對的拉長了，
『沙漠篇』雖然有著十幾集的篇幅，
卻是由下往上還夾雜著類似外傳『喬巴篇』的存在，
每段故事大概都是一兩集內連著黑頁一起結束，
但是後續就...這點在空島篇就極其明顯了，
長達六、七集的空島篇，
有必要花這麼長的篇幅去描寫除了艾涅爾以外的雜魚嗎？
有這麼多劇情需要去描繪，而把『大騙子諾蘭德』的主線給擺在一旁嗎？
試問空島篇中還有幾個人記得除了艾涅爾和黃金鐘的承諾以外的劇情？
以及其他配角的名子？
黑頁救了空島篇，但當黑頁也救不了劇情的時候，
攏長的橋段只會拖累整個題材的新鮮度，
淪落到不賣老本不能感動的地步。
(回頭望向那精美的梅莉號和艾斯......)
4、畫面一直在動，也越來越蠻雜
這點應該是要稱讚作者呢，還是該埋怨作者呢？
而且很有趣的，海賊王再度的和火影忍者成為對照組，
火影忍者是畫面越來越乾淨，角色越來越不愛動，
海賊王是畫面越來越繁雜，角色越來越愛亂動，
搞到現在海賊王連文戲也一堆效果線，
看起來很容易讓人有動態疲乏的感覺，
而且畫面越畫越繁雜，也很容易令人在畫面中失焦，
進而找不到畫面所應該要去注意的重點，
在這種畫面與動作、靜態與動態的搭配上，
果然還是七龍珠最神啊......遙望那萬年被壓著打的達爾.......
當然，這也純屬個人觀感，
如有不同也還請海涵。
以上，接下去掰不出來了，
拜託尾田讓羅賓威一點吧，照理講羅賓的能力可是逆天到不行啊，
抓去給卡普練練霸氣+六式，
搞不好連海軍三上將都給可以被她打著玩，
怎麼這麼威的能力這麼低調勒？
九蛇島有個女帝，魯海也來個女皇嘛~~~
然後魯海也別當什麼海賊團了，
去當考古團鑑定遺跡吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.66.4
→ eeee111:只給箭號 05/29 00:00
→ ssej:尊重你的看法但不認同 05/29 00:02
推 peter4216:很新穎的看法 給推 05/29 00:03
→ rajlleb:也許你該去的是漫吐版 05/29 00:03
→ ctsxyz:來海賊版po這幹嘛 05/29 00:06
推 allbitch5566:你可以看簡單一點的漫畫,像第4點說的七龍珠很適合你 05/29 00:08
→ shiannzoa:漫吐比較適合這篇 05/29 00:08
→ linzijay:你來錯版了吧!至於你一直提到的花太少篇幅描述的沉重議題 05/29 00:14
→ linzijay:我覺得很剛好，太多篇幅反而顯得造作，說教意味也會太重 05/29 00:15
→ cindylin812:魚人島還一堆人嫌花太多篇幅在沉重議題上咧 05/29 00:16
→ cindylin812:不可否認的是 從水之七島篇以後確實多了不少沉重部分 05/29 00:17
→ cindylin812:但我也不覺得有什麼不好 05/29 00:17
→ timshow:海賊王在台灣的電視台播出都還要打馬賽克 哪裡是闔家觀賞~ 05/29 00:28
→ crazy225drag:火影我看到鳴人用相信我之眼收服長門後就棄追了 05/29 00:34
推 fountainNess:其實我覺得木葉忍者村大戰還有感動的點...忍界大戰就 05/29 00:46
推 david213:不覺得這有甚麼不可以PO在海賊版的 給推 05/29 01:33
推 citynight:我很愛海賊，但從魚人島開始，就覺得畫面有點雜亂... 05/29 01:58
→ citynight:看久了的確會有點疲勞。 05/29 01:58
→ understar:海賊王有闔家觀賞的善良溫和...?是我有幻覺還是原PO有?? 05/29 02:12
→ capriole:你根本就是只愛羅賓 巴不得主角換成羅賓 魯夫趕快領便當 05/29 02:19
噓 nami1002:不認同，我就不客氣了 你還是乖乖的去看輕鬆愉快的漫畫吧 05/29 03:51
噓 ggeneration:經過考慮之後 讓你見紅 05/29 04:30
→ fish0618:完全無法體會你說的意思，從來不覺得劇情上有什麼不妥~ 05/29 04:45
→ fish0618:原PO大概很想要羅賓自己出來開番外篇吧~XD 05/29 04:46
→ fish0618:關於第三點，我覺得尾大在架構世界觀的方面是很用心的 05/29 04:50
→ fish0618:也許篇幅拖長了一些，但這種讓人身歷情境、讓人充滿想像 05/29 04:53
→ fish0618:的故事，也正式海賊的魅力所在~我就是被這吸引，追到現在 05/29 04:54
→ hkazami:我只想問 這樣你都可以挑 其他漫畫你真看得下去嗎...? 05/29 05:20
噓 hsingo:說這麼多廢話，你自己來畫吧 05/29 06:59
噓 idiotsmart:為什麼不看自己需求的漫畫就好? 05/29 07:08
→ blurry: 看在你有誠意，我給箭頭。 05/29 07:11
→ darrin:海賊王本來不就是青少年漫畫嗎?? 05/29 07:54
噓 galilei503:我覺得最好看的章節就是水之七都耶 05/29 08:08
推 Anubias:推 有一些不太認同 不過剩餘的確是應該要深思的部份 05/29 08:18
噓 focustage:我就是護衛隊 你講這麼好聽你最好就不要繼續看 05/29 08:24
噓 hsiang53060:你應該繼續看死神 簡單又好猜 不會有冗長無聊問題 05/29 08:32
推 hearry:還蠻中肯的 阿拉巴斯坦真的是最經典的一篇 05/29 08:37
噓 zealeliot:你只是在為羅賓弱化吐苦水 05/29 09:03
→ deathhell:你可以自己畫一本試試看 05/29 09:10
→ R600:不推...不認同...我也愛水之七都 05/29 09:11
→ unget:剛好動畫也看到水之七都，就覺得屠村那段超拖戲>_< 05/29 09:13
→ galilei503:我對動畫不滿的是法院跳六次....雖然重溫回憶很好看啦 05/29 09:15
→ galilei503:可是從魯夫宣言到進入塔內，花了1個半月，超令人抓狂的 05/29 09:16
推 Linethan:有些劇情的確是畫太長 看得有點累 但瑕不掩瑜 05/29 09:25
→ Linethan:不過 現在的畫面真的變得太複雜了 真的要仔細看的話一集 05/29 09:26
→ Linethan:要看好久>< 很辛苦 簡單乾淨一些或許會更好 05/29 09:26
噓 darkx0404:魯海不需要女皇 只需要同伴 05/29 09:47
→ supercall:我最愛司法島這篇 雖然拖很長 但是每個成員心態都有轉變 05/29 10:04
→ supercall:雖然說 沙漠 跟空島也蠻不錯的 05/29 10:04
→ willix:不太同意你的看法，我最喜歡的是空?，最不喜歡的是沙漠 05/29 10:34
噓 gn0481914:為什麼要在那些議題上做辯證? 本來就沒有對錯之分的定義 05/29 10:39
→ sanband:火影有比較好看嗎？ 05/29 10:39
→ gn0481914:價值觀有跟你說明 贏的一方就是正義 05/29 10:39
→ gn0481914:羅賓角色本來就需要一定的神秘感 抽絲剝繭之後就會崩毀 05/29 10:41
→ gn0481914:所以 故事營造現在讓羅賓有革命軍方面的神秘感 05/29 10:43
→ gn0481914:用六頁去描述也算很多了 魯夫過去篇類似的地方也不多頁 05/29 10:43
→ gn0481914:比方說三個小鬼 冒險變強的部分 也是草草帶過 05/29 10:44
推 graywolf:阿拉巴斯坦 我覺得好拖... 05/29 10:46
標題: [心得] [有雷] 海賊王
時間: Mon May 28 23:55:17 2012
本來不想PO在這邊(首PO在Comic板)，
不過後來想想都花力氣打出來了，
不PO又好像對不起自己(？)，
就請大家多多見諒，還要花時間去看這篇抱怨心得文了...
===========
『航海王』？『海賊王』？
算了...不管它了...
這套漫畫說實話是部讓人很尷尬的作品，
以跳跳三本柱來講，個人是認為作者都很用心的去經營，
不過都陷入了長篇連載的彈性疲乏地獄，
《死神》棄追很久了，記憶很淡薄就不談了；
《火影忍者》和《海賊王》個人認為是個相當有趣的對照組，
如果說《火影忍者》是作者按照計畫把主線劇情給講完，
結果因為暢銷而造成後續劇情無限拉長而造成的彈性疲乏的話；
那麼《海賊王》就是作者早就把劇情架構給寫完，
但是因為暢銷而使得劇情架構無限擴大而造成的彈性衰退。
個人認為很有趣的是，相較於火影忍者的彈性疲乏，
海賊王的彈性衰退還是依然保持著一定的水準和相當的吸引力，
儘管海賊王的頂點『沙漠篇』已經是N年前的事情了，
但是後續的『空島篇』個人認為前期劇情非常的無聊，
卻又靠著黑頁『黃金鐘』讓人在當魯夫敲響黃金鐘的時候不禁也想跟著搖旗吶喊，
這又再一次的見證了尾田的說故事能力有多麼的驚人，
可惜的是在『水之七都』篇後就欲振乏力了，
儘管羅賓是海賊王中我最喜歡的女角(坦白講羅賓後期被這樣弱化個人是相當不滿的)，
但老實說羅賓的回憶篇個人沒有什麼特別的感動，
畢竟〝屠村〞這種劇情，並不是不適合出現在少年漫畫上，
但是出現在海賊王這種近乎是迪士尼卡通的〝全年齡〞漫畫上，
就很容易因為過於偏向闔家觀賞的善良溫和，
而失去了〝屠村〞這種殘酷議題上的現實冷血意義；
而也就從七水之都(或者說空島篇結束後)，
個人認為海賊王就正式的進入彈性衰退期，
並且隨著作者的野心越來越大，這個彈性衰退也就越來越明顯，
明明每一篇合起來看都是相當不錯的，
但是每一篇都沒有辦法營造出『沙漠篇』、『空島篇』這樣的感動，
(不要說梅莉號，別忘了梅莉號是什麼時期誕生的產物。)
當然，這純屬個人觀感，如有不同還請海涵，
就個人而言，會產生這樣的倦怠有幾點：
1、 角色弱化 (看看水之七都魯海有多嫩啊......)
2、 題材比重不當
水之七都的屠村、泡沫島的階級差異、九蛇島的奴隸制度、魚人島的種族歧視，
個人認為應該都是比較偏向青年漫畫的題材，
海賊王拿來用就很容易造成頭重腳輕的情況，
像羅賓篇雖然小羅賓很可愛，
可是屠村對羅賓造成的後續效應作者卻輕輕的帶過，
六頁！作者只用了六頁！！
六頁的黑頁去描寫羅賓的逃亡生涯！！！
然後再用羅賓哭哭啼啼(這是形象崩壞啊！)的樣子要魯海給她靠，
X！很想罵髒話！！(咦？怎麼好像很激動？)
講句不好聽的，這種應該要有題材辯證的議題，
結果卻是直接比誰的拳頭比較大，
魯海跟下令屠村的CP9長官斯帕達因有什麼兩樣？
而後續的階級差異、種族歧視還有奴隸制度這些議題也都一樣，
作者很有野心的去闡述這個世界上的不平等，
但是卻都沒有認真去的在這些議題上做辯證，
對於悲慘的一面也多是用高高舉起、輕輕放下的方式進行，
(看看羅賓那精美的六頁黑頁...)
個人認為這是作者相當不負責任的舉動，
也是個人認為造成海賊王劇情上頭彈性衰退的最主要原因。
3、 篇幅掌控失據
相較於『沙漠篇』的十幾集大長篇，
後續的篇幅都相對的拉長了，
『沙漠篇』雖然有著十幾集的篇幅，
卻是由下往上還夾雜著類似外傳『喬巴篇』的存在，
每段故事大概都是一兩集內連著黑頁一起結束，
但是後續就...這點在空島篇就極其明顯了，
長達六、七集的空島篇，
有必要花這麼長的篇幅去描寫除了艾涅爾以外的雜魚嗎？
有這麼多劇情需要去描繪，而把『大騙子諾蘭德』的主線給擺在一旁嗎？
試問空島篇中還有幾個人記得除了艾涅爾和黃金鐘的承諾以外的劇情？
以及其他配角的名子？
黑頁救了空島篇，但當黑頁也救不了劇情的時候，
攏長的橋段只會拖累整個題材的新鮮度，
淪落到不賣老本不能感動的地步。
(回頭望向那精美的梅莉號和艾斯......)
4、畫面一直在動，也越來越蠻雜
這點應該是要稱讚作者呢，還是該埋怨作者呢？
而且很有趣的，海賊王再度的和火影忍者成為對照組，
火影忍者是畫面越來越乾淨，角色越來越不愛動，
海賊王是畫面越來越繁雜，角色越來越愛亂動，
搞到現在海賊王連文戲也一堆效果線，
看起來很容易讓人有動態疲乏的感覺，
而且畫面越畫越繁雜，也很容易令人在畫面中失焦，
進而找不到畫面所應該要去注意的重點，
在這種畫面與動作、靜態與動態的搭配上，
果然還是七龍珠最神啊......遙望那萬年被壓著打的達爾.......
當然，這也純屬個人觀感，
如有不同也還請海涵。
以上，接下去掰不出來了，
拜託尾田讓羅賓威一點吧，照理講羅賓的能力可是逆天到不行啊，
抓去給卡普練練霸氣+六式，
搞不好連海軍三上將都給可以被她打著玩，
怎麼這麼威的能力這麼低調勒？
九蛇島有個女帝，魯海也來個女皇嘛~~~
然後魯海也別當什麼海賊團了，
去當考古團鑑定遺跡吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.66.4
→ eeee111:只給箭號 05/29 00:00
→ ssej:尊重你的看法但不認同 05/29 00:02
推 peter4216:很新穎的看法 給推 05/29 00:03
→ rajlleb:也許你該去的是漫吐版 05/29 00:03
→ ctsxyz:來海賊版po這幹嘛 05/29 00:06
推 allbitch5566:你可以看簡單一點的漫畫,像第4點說的七龍珠很適合你 05/29 00:08
→ shiannzoa:漫吐比較適合這篇 05/29 00:08
→ linzijay:你來錯版了吧!至於你一直提到的花太少篇幅描述的沉重議題 05/29 00:14
→ linzijay:我覺得很剛好，太多篇幅反而顯得造作，說教意味也會太重 05/29 00:15
→ cindylin812:魚人島還一堆人嫌花太多篇幅在沉重議題上咧 05/29 00:16
→ cindylin812:不可否認的是 從水之七島篇以後確實多了不少沉重部分 05/29 00:17
→ cindylin812:但我也不覺得有什麼不好 05/29 00:17
→ timshow:海賊王在台灣的電視台播出都還要打馬賽克 哪裡是闔家觀賞~ 05/29 00:28
→ crazy225drag:火影我看到鳴人用相信我之眼收服長門後就棄追了 05/29 00:34
推 fountainNess:其實我覺得木葉忍者村大戰還有感動的點...忍界大戰就 05/29 00:46
推 david213:不覺得這有甚麼不可以PO在海賊版的 給推 05/29 01:33
推 citynight:我很愛海賊，但從魚人島開始，就覺得畫面有點雜亂... 05/29 01:58
→ citynight:看久了的確會有點疲勞。 05/29 01:58
→ understar:海賊王有闔家觀賞的善良溫和...?是我有幻覺還是原PO有?? 05/29 02:12
→ capriole:你根本就是只愛羅賓 巴不得主角換成羅賓 魯夫趕快領便當 05/29 02:19
噓 nami1002:不認同，我就不客氣了 你還是乖乖的去看輕鬆愉快的漫畫吧 05/29 03:51
噓 ggeneration:經過考慮之後 讓你見紅 05/29 04:30
→ fish0618:完全無法體會你說的意思，從來不覺得劇情上有什麼不妥~ 05/29 04:45
→ fish0618:原PO大概很想要羅賓自己出來開番外篇吧~XD 05/29 04:46
→ fish0618:關於第三點，我覺得尾大在架構世界觀的方面是很用心的 05/29 04:50
→ fish0618:也許篇幅拖長了一些，但這種讓人身歷情境、讓人充滿想像 05/29 04:53
→ fish0618:的故事，也正式海賊的魅力所在~我就是被這吸引，追到現在 05/29 04:54
→ hkazami:我只想問 這樣你都可以挑 其他漫畫你真看得下去嗎...? 05/29 05:20
噓 hsingo:說這麼多廢話，你自己來畫吧 05/29 06:59
噓 idiotsmart:為什麼不看自己需求的漫畫就好? 05/29 07:08
→ blurry: 看在你有誠意，我給箭頭。 05/29 07:11
→ darrin:海賊王本來不就是青少年漫畫嗎?? 05/29 07:54
噓 galilei503:我覺得最好看的章節就是水之七都耶 05/29 08:08
推 Anubias:推 有一些不太認同 不過剩餘的確是應該要深思的部份 05/29 08:18
噓 focustage:我就是護衛隊 你講這麼好聽你最好就不要繼續看 05/29 08:24
噓 hsiang53060:你應該繼續看死神 簡單又好猜 不會有冗長無聊問題 05/29 08:32
推 hearry:還蠻中肯的 阿拉巴斯坦真的是最經典的一篇 05/29 08:37
噓 zealeliot:你只是在為羅賓弱化吐苦水 05/29 09:03
→ deathhell:你可以自己畫一本試試看 05/29 09:10
→ R600:不推...不認同...我也愛水之七都 05/29 09:11
→ unget:剛好動畫也看到水之七都，就覺得屠村那段超拖戲>_< 05/29 09:13
→ galilei503:我對動畫不滿的是法院跳六次....雖然重溫回憶很好看啦 05/29 09:15
→ galilei503:可是從魯夫宣言到進入塔內，花了1個半月，超令人抓狂的 05/29 09:16
推 Linethan:有些劇情的確是畫太長 看得有點累 但瑕不掩瑜 05/29 09:25
→ Linethan:不過 現在的畫面真的變得太複雜了 真的要仔細看的話一集 05/29 09:26
→ Linethan:要看好久>< 很辛苦 簡單乾淨一些或許會更好 05/29 09:26
噓 darkx0404:魯海不需要女皇 只需要同伴 05/29 09:47
→ supercall:我最愛司法島這篇 雖然拖很長 但是每個成員心態都有轉變 05/29 10:04
→ supercall:雖然說 沙漠 跟空島也蠻不錯的 05/29 10:04
→ willix:不太同意你的看法，我最喜歡的是空?，最不喜歡的是沙漠 05/29 10:34
噓 gn0481914:為什麼要在那些議題上做辯證? 本來就沒有對錯之分的定義 05/29 10:39
→ sanband:火影有比較好看嗎？ 05/29 10:39
→ gn0481914:價值觀有跟你說明 贏的一方就是正義 05/29 10:39
→ gn0481914:羅賓角色本來就需要一定的神秘感 抽絲剝繭之後就會崩毀 05/29 10:41
→ gn0481914:所以 故事營造現在讓羅賓有革命軍方面的神秘感 05/29 10:43
→ gn0481914:用六頁去描述也算很多了 魯夫過去篇類似的地方也不多頁 05/29 10:43
→ gn0481914:比方說三個小鬼 冒險變強的部分 也是草草帶過 05/29 10:44
推 graywolf:阿拉巴斯坦 我覺得好拖... 05/29 10:46
全站熱搜
留言列表