作者: samuelsam (阿香) 看板: movie
標題: [討論] 黑暗騎士中縱身跳下大樓救美之後轉場好快
時間: Sat Jul 14 16:47:03 2012
(電影版首po)
楔子
故事要從在西門町看到黑暗騎士巨型廣告開始說起。我本身不是DC漫迷，但對蝙蝠俠
這角色和題材從小就有濃厚的興趣，不過這也大概僅止於轉到電影台有播會停下來看。當
年第一次在巨型看板上看到黑暗騎士這四個字配上印象中的蝙蝠俠的logo有一種很新鮮的
感覺，畢竟過去電影都沒有以黑暗騎士題名，對我來說並不那麼熟悉。但電影名稱捨棄填
入蝙蝠俠之後，一下子還搞不清楚這是哪個系列的作品。直到看了預告片，我才搞清楚這
是「正宗」蝙蝠俠電影(意思就是不像kick ass中大老霸那種類似蝙蝠俠的形象)。而預告
片中最吸引我的倒不是炸醫院的那種大規模爆破場景，而是整台大卡車垂直翻過來的畫
面。我想這也是在黑暗騎士崛起中大家也期待再次看到的那種「前所未有、不用特效」的
新奇動作場面，而貝恩的飛機劫案又是導演獨到創意再一次的展現。不只如此，導演也是
說故事高手。我回去看導演的初作「追隨」，又或者是「全面啟動」等作品，不僅是呈現
出超高的說故事技巧，也的的確確讓人感覺到，導演有故事要說。
導演有故事要說
我無意再為大家複述故事中的劇情(畢竟這篇不是影評)，但我發覺在黑暗騎士裡有些
部分實在讓人感覺轉場太快了。這是缺點嗎？倒不見得。但這感覺是很明確的。請原諒我
在這時提及「變形金剛」系列，因為這大概是拿來做對照最好的例子了。在這三部曲都可
以發現一個共通點，就是他轉場非常快，節奏緊湊到絕無冷場，可是頭腦似乎會有點跟不
上。通常為了交代劇情的初始設定，在第一集裡面都還會相對比較平緩地去鋪陳背景，這
點在開戰時刻中也是這樣。但看完變形金剛二從電影院出來之後，我發覺我沒有辦法好好
歸納整部劇情的走向，就如從圖書館爆破到主角被擄為人質，然後是森林激戰的這一整
段，實在感覺所有人物的「動機」都沒有在畫面上被呈現出來。真讓我無腦地歸納，大概
就是「戰鬥、轉場(逃跑與追逐)、解密」這三個部分。不知不覺就開始戰鬥，又不知不覺
突然轉場(幾台車在公路上疾奔，但是根本看不出來他要開往什麼方向，要做什麼)，接著
又不小心解開了某個秘密而將劇情往前推進。
當然，變形金剛完全是去看特效的，這不能和黑暗騎士相提並論。我們並不會想要看
到特效的金屬臉龐演出複雜的內心戲。(再怎麼放感情，我們觀影的人類也很難了解他們
臉部的肢體語言吧。) 所以在有限的時間裡，麥導藉由快速轉場來填塞特效與動作場景
是很合理的。不過單就節奏而論，我在黑暗騎士裡也發現同樣的狀況。這種必須快
速轉場於大成本電影裡似乎是必要之惡(當然，這是對那些不喜歡這點的人而言)，又特別
是當導演有他想說的故事要說的時候。魏德聖導演要拍賽片，不得不將時間拉長到兩部電
影，其最大的原因是，他必須要用更多的時間才能把他的故事說得完整、完滿。諾蘭導演
也有故事要說，這絕對比變形金剛任一集的故事都要多出多。與變形金剛由慢動作的特效
場景為主軸串接整部電影不同，黑暗騎士是多以實時、實攝場景來鋪陳故事。(有心的人
說不定可以把變形金剛放慢的片段恢復正常速度，然後量測整部電影片常會剩下多少。)
從這點就可以看出差不多片長時間裡，黑暗騎士有著非比尋常份量的故事要說。
不給喘息空間的快速轉場
我想要在這裡探討的主要是在韋恩舉辦的慈善募款餐會中，小丑進來要抓丹特不成後
來抓勇敢向他嗆聲的瑞秋作要脅蝙蝠俠，「按照」蝙蝠俠所說的話，把被他抓到窗台邊的
瑞秋給放手，這個片段。蝙蝠俠仗著他主角威能，和錢砸出來高科技裝備，跟著縱身跳下
大樓要救瑞秋，在空中抱著瑞秋而自己當肉墊跌落在汽車車頂。整個勇敢、捨己救人的英
雄情操，在當中表露無遺，正當我期待瑞秋有什麼表示的時候，她輕描淡寫地關心了一下
丹特就轉場了！什麼！是為了省膠卷嗎？就算他不愛面罩後的韋恩，也不在意自己性命安
危，只為了保護丹特而感謝蝙蝠俠，除了這些之外還可以多說些話嗎？這個場景居然就在
「Thank You」就結束了。一般老哏在這裡都應該要有多些表達情感的對話等，可是我們卻
連瑞秋和蝙蝠俠他們是怎麼回家或善後的都搞不清楚。綜觀整部電影，導演的確說了完整
的故事，他善用了每一個分鏡將劇情說得很透徹，可是在這裡卻似乎落掉了觀眾(至少說
我吧)期待看到的東西。
不論是期待看到瑞秋表達感謝，或者表達對丹特安危的關切，或者對小丑未來行徑
的擔憂，那樣都好，我們或多或少都看到像這樣被救的角色能說些什麼。(就連被拯救的
路人也都會給他一秒說聲謝謝，還是警告蜘蛛人接下來發生的危險。) 我們一般不會期待
在這麼刺激的場面之後就立即轉場。不過導演這麼做了，而我也確實感覺到了。或許導演
寧願將同樣的時間拿去完善其他的劇情和故事，而不願在這裡多花膠卷。
花了以上的篇幅，只想開個討論的啟端，陳述這種轉場的不尋常節奏。我沒有評論
這是優點或缺點，也沒有表達我感覺好或壞，我只說這實在是超出我的期待(好比在偵
探電影中突然跑出喪屍來)，又或者說，和我的期待是有落差的。希望大家可以給些回
饋，說說是不是也和我有同樣的感覺，還有你對導演用意的推測，是好是壞都歡迎講評。
p.s. 我很支持諾蘭導演的電影，也都很喜歡。po這篇是想要針對這裡的轉場作討論而
已，絕對不是吹毛求疵唷。
--
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◆ From: 114.46.98.55
※ 編輯: samuelsam 來自: 114.46.98.55 (07/14 16:49)
※ 編輯: samuelsam 來自: 114.46.98.55 (07/14 16:52)
※ samuelsam:轉錄至看板 Nolan 07/14 17:12
※ 編輯: samuelsam 來自: 114.46.98.55 (07/14 18:24)
推 fei5en:剛從這麼高掉下來 驚魂未定 只能擠出一句謝謝 很合理啊 07/14 18:24
→ samuelsam:不過她的「謝謝」不是謝杯麵救了自己 而是謝他就了丹特 07/14 18:25
→ samuelsam:她一聽到丹特安全就鬆了一口氣 這真的是戀愛中的人啊~~ 07/14 18:25
→ samuelsam:可以說完全不顧自己的安危 07/14 18:25
推 fei5en:重看了一下這段 確實是如此 不過因為看了很多遍 07/14 18:28
→ fei5en:早知道她已經很關心丹特 所以這段沒想什麼就看過去了 XD 07/14 18:28
→ samuelsam:我本來只是想寫轉場快 為了寫這篇而看這段時我才發現原 07/14 18:29
→ samuelsam:來這段對話中這麼突顯杯麵愛瑞秋但瑞秋只愛丹特的哀詩 07/14 18:31
→ fei5en:瑞秋對杯麵說:不能用我當你回歸正常的理由 感覺就已經... 07/14 18:31
→ fei5en:不過丹特對瑞秋提到暗示性求婚那邊時 瑞秋也猶豫了 07/14 18:33
→ fei5en:瑞秋自己也是到後來炸彈那邊才想清楚 07/14 18:34
→ fei5en:不對... 他請阿福轉交信時 應該就想清楚了 07/14 18:34
→ samuelsam:嗯 越說就越覺得諾導的敘述方式使大量資訊交織在一起 07/14 18:38
→ samuelsam:單看某一處還不夠 整部電影的細節都要一起思考才能推理 07/14 18:39
→ samuelsam:出完整的圖畫 但偏偏片長長 資訊量又非常雜多 07/14 18:40
→ fei5en:同意 這部重看很多次 幾乎每次都有發現 07/14 18:40
→ fei5en:並非特地把這部神化 因為我當初一上映就殺去看了 07/14 18:41
→ fei5en:諾蘭的拍攝手法 讓喜歡思考的人能夠補完(or腦補XD)很多地方 07/14 18:42
推 macrose:與其說感情戲被卡掉，不如說說蝙蝠俠重色輕友，為了救瑞秋 07/14 20:05
→ macrose:樓上那些還在危險中的賓客就放在那邊不管了 07/14 20:05
→ samuelsam:話說回來 當時蝙蝠俠分配自己去救丹特的考量為何？ 07/14 20:30
→ samuelsam:這件事情也讓丹特怨念他非常深 07/14 20:31
→ samuelsam:如果劇情安排蝙蝠俠救美失敗 而高登去救丹特成功 07/14 20:31
→ samuelsam:我猜想劇情仍然會有大大不同的發展 07/14 20:32
→ samuelsam:啊不對 再看一下那段才想起來 07/14 20:35
→ samuelsam:蝙蝠俠是想救瑞秋 但卻被小丑擺了一道 地址所關的是丹特 07/14 20:36
→ samuelsam:那麼當然蝙蝠俠自己不會作解釋 導致丹特認為蝙蝠俠間接 07/14 20:37
→ samuelsam:害死了他的摯愛瑞秋 07/14 20:37
→ samuelsam:所以說蝙蝠俠重色 是很正確的 他一發現是丹特 07/14 20:39
推 macrose:最巧的是，整個高譚市的巡邏警車剛好就離那兩個點那麼遠XD 07/14 20:39
→ samuelsam:是又冷靜又錯愕的站在門口 如果是瑞秋早就衝進去鬆綁了 07/14 20:39
→ macrose:遠到只能靠阿蝙跟高登殺去救 07/14 20:40
→ samuelsam:看到這了又想岔出題外話 有人探討或推論瑞秋沒講完的話 07/14 20:42
推 alljerry04:somewhere over the rainbow~ 07/14 20:43
→ samuelsam:是什麼嗎？ 她只說到：「Harvey. It's okay, 07/14 20:44
→ samuelsam:it's alright. Listen. Some- 」 (樓上幽默喔) 07/14 20:44
→ samuelsam:如果再多讓她說點 還有想像的方向 但這幾乎等於沒說 07/14 20:45
→ samuelsam:留下的想像空間近趨無限大了吧 07/14 20:45
推 alljerry04:國內外一致認為應該是somewhere over the rainbow (誤) 07/14 20:47
→ alljerry04:小說版的話是只有Bruce, Harvey I Love You 07/14 20:48
標題: [討論] 黑暗騎士中縱身跳下大樓救美之後轉場好快
時間: Sat Jul 14 16:47:03 2012
(電影版首po)
楔子
故事要從在西門町看到黑暗騎士巨型廣告開始說起。我本身不是DC漫迷，但對蝙蝠俠
這角色和題材從小就有濃厚的興趣，不過這也大概僅止於轉到電影台有播會停下來看。當
年第一次在巨型看板上看到黑暗騎士這四個字配上印象中的蝙蝠俠的logo有一種很新鮮的
感覺，畢竟過去電影都沒有以黑暗騎士題名，對我來說並不那麼熟悉。但電影名稱捨棄填
入蝙蝠俠之後，一下子還搞不清楚這是哪個系列的作品。直到看了預告片，我才搞清楚這
是「正宗」蝙蝠俠電影(意思就是不像kick ass中大老霸那種類似蝙蝠俠的形象)。而預告
片中最吸引我的倒不是炸醫院的那種大規模爆破場景，而是整台大卡車垂直翻過來的畫
面。我想這也是在黑暗騎士崛起中大家也期待再次看到的那種「前所未有、不用特效」的
新奇動作場面，而貝恩的飛機劫案又是導演獨到創意再一次的展現。不只如此，導演也是
說故事高手。我回去看導演的初作「追隨」，又或者是「全面啟動」等作品，不僅是呈現
出超高的說故事技巧，也的的確確讓人感覺到，導演有故事要說。
導演有故事要說
我無意再為大家複述故事中的劇情(畢竟這篇不是影評)，但我發覺在黑暗騎士裡有些
部分實在讓人感覺轉場太快了。這是缺點嗎？倒不見得。但這感覺是很明確的。請原諒我
在這時提及「變形金剛」系列，因為這大概是拿來做對照最好的例子了。在這三部曲都可
以發現一個共通點，就是他轉場非常快，節奏緊湊到絕無冷場，可是頭腦似乎會有點跟不
上。通常為了交代劇情的初始設定，在第一集裡面都還會相對比較平緩地去鋪陳背景，這
點在開戰時刻中也是這樣。但看完變形金剛二從電影院出來之後，我發覺我沒有辦法好好
歸納整部劇情的走向，就如從圖書館爆破到主角被擄為人質，然後是森林激戰的這一整
段，實在感覺所有人物的「動機」都沒有在畫面上被呈現出來。真讓我無腦地歸納，大概
就是「戰鬥、轉場(逃跑與追逐)、解密」這三個部分。不知不覺就開始戰鬥，又不知不覺
突然轉場(幾台車在公路上疾奔，但是根本看不出來他要開往什麼方向，要做什麼)，接著
又不小心解開了某個秘密而將劇情往前推進。
當然，變形金剛完全是去看特效的，這不能和黑暗騎士相提並論。我們並不會想要看
到特效的金屬臉龐演出複雜的內心戲。(再怎麼放感情，我們觀影的人類也很難了解他們
臉部的肢體語言吧。) 所以在有限的時間裡，麥導藉由快速轉場來填塞特效與動作場景
是很合理的。不過單就節奏而論，我在黑暗騎士裡也發現同樣的狀況。這種必須快
速轉場於大成本電影裡似乎是必要之惡(當然，這是對那些不喜歡這點的人而言)，又特別
是當導演有他想說的故事要說的時候。魏德聖導演要拍賽片，不得不將時間拉長到兩部電
影，其最大的原因是，他必須要用更多的時間才能把他的故事說得完整、完滿。諾蘭導演
也有故事要說，這絕對比變形金剛任一集的故事都要多出多。與變形金剛由慢動作的特效
場景為主軸串接整部電影不同，黑暗騎士是多以實時、實攝場景來鋪陳故事。(有心的人
說不定可以把變形金剛放慢的片段恢復正常速度，然後量測整部電影片常會剩下多少。)
從這點就可以看出差不多片長時間裡，黑暗騎士有著非比尋常份量的故事要說。
不給喘息空間的快速轉場
我想要在這裡探討的主要是在韋恩舉辦的慈善募款餐會中，小丑進來要抓丹特不成後
來抓勇敢向他嗆聲的瑞秋作要脅蝙蝠俠，「按照」蝙蝠俠所說的話，把被他抓到窗台邊的
瑞秋給放手，這個片段。蝙蝠俠仗著他主角威能，和錢砸出來高科技裝備，跟著縱身跳下
大樓要救瑞秋，在空中抱著瑞秋而自己當肉墊跌落在汽車車頂。整個勇敢、捨己救人的英
雄情操，在當中表露無遺，正當我期待瑞秋有什麼表示的時候，她輕描淡寫地關心了一下
丹特就轉場了！什麼！是為了省膠卷嗎？就算他不愛面罩後的韋恩，也不在意自己性命安
危，只為了保護丹特而感謝蝙蝠俠，除了這些之外還可以多說些話嗎？這個場景居然就在
「Thank You」就結束了。一般老哏在這裡都應該要有多些表達情感的對話等，可是我們卻
連瑞秋和蝙蝠俠他們是怎麼回家或善後的都搞不清楚。綜觀整部電影，導演的確說了完整
的故事，他善用了每一個分鏡將劇情說得很透徹，可是在這裡卻似乎落掉了觀眾(至少說
我吧)期待看到的東西。
不論是期待看到瑞秋表達感謝，或者表達對丹特安危的關切，或者對小丑未來行徑
的擔憂，那樣都好，我們或多或少都看到像這樣被救的角色能說些什麼。(就連被拯救的
路人也都會給他一秒說聲謝謝，還是警告蜘蛛人接下來發生的危險。) 我們一般不會期待
在這麼刺激的場面之後就立即轉場。不過導演這麼做了，而我也確實感覺到了。或許導演
寧願將同樣的時間拿去完善其他的劇情和故事，而不願在這裡多花膠卷。
花了以上的篇幅，只想開個討論的啟端，陳述這種轉場的不尋常節奏。我沒有評論
這是優點或缺點，也沒有表達我感覺好或壞，我只說這實在是超出我的期待(好比在偵
探電影中突然跑出喪屍來)，又或者說，和我的期待是有落差的。希望大家可以給些回
饋，說說是不是也和我有同樣的感覺，還有你對導演用意的推測，是好是壞都歡迎講評。
p.s. 我很支持諾蘭導演的電影，也都很喜歡。po這篇是想要針對這裡的轉場作討論而
已，絕對不是吹毛求疵唷。
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※ samuelsam:轉錄至看板 Nolan 07/14 17:12
※ 編輯: samuelsam 來自: 114.46.98.55 (07/14 18:24)
推 fei5en:剛從這麼高掉下來 驚魂未定 只能擠出一句謝謝 很合理啊 07/14 18:24
→ samuelsam:不過她的「謝謝」不是謝杯麵救了自己 而是謝他就了丹特 07/14 18:25
→ samuelsam:她一聽到丹特安全就鬆了一口氣 這真的是戀愛中的人啊~~ 07/14 18:25
→ samuelsam:可以說完全不顧自己的安危 07/14 18:25
推 fei5en:重看了一下這段 確實是如此 不過因為看了很多遍 07/14 18:28
→ fei5en:早知道她已經很關心丹特 所以這段沒想什麼就看過去了 XD 07/14 18:28
→ samuelsam:我本來只是想寫轉場快 為了寫這篇而看這段時我才發現原 07/14 18:29
→ samuelsam:來這段對話中這麼突顯杯麵愛瑞秋但瑞秋只愛丹特的哀詩 07/14 18:31
→ fei5en:瑞秋對杯麵說:不能用我當你回歸正常的理由 感覺就已經... 07/14 18:31
→ fei5en:不過丹特對瑞秋提到暗示性求婚那邊時 瑞秋也猶豫了 07/14 18:33
→ fei5en:瑞秋自己也是到後來炸彈那邊才想清楚 07/14 18:34
→ fei5en:不對... 他請阿福轉交信時 應該就想清楚了 07/14 18:34
→ samuelsam:嗯 越說就越覺得諾導的敘述方式使大量資訊交織在一起 07/14 18:38
→ samuelsam:單看某一處還不夠 整部電影的細節都要一起思考才能推理 07/14 18:39
→ samuelsam:出完整的圖畫 但偏偏片長長 資訊量又非常雜多 07/14 18:40
→ fei5en:同意 這部重看很多次 幾乎每次都有發現 07/14 18:40
→ fei5en:並非特地把這部神化 因為我當初一上映就殺去看了 07/14 18:41
→ fei5en:諾蘭的拍攝手法 讓喜歡思考的人能夠補完(or腦補XD)很多地方 07/14 18:42
推 macrose:與其說感情戲被卡掉，不如說說蝙蝠俠重色輕友，為了救瑞秋 07/14 20:05
→ macrose:樓上那些還在危險中的賓客就放在那邊不管了 07/14 20:05
→ samuelsam:話說回來 當時蝙蝠俠分配自己去救丹特的考量為何？ 07/14 20:30
→ samuelsam:這件事情也讓丹特怨念他非常深 07/14 20:31
→ samuelsam:如果劇情安排蝙蝠俠救美失敗 而高登去救丹特成功 07/14 20:31
→ samuelsam:我猜想劇情仍然會有大大不同的發展 07/14 20:32
→ samuelsam:啊不對 再看一下那段才想起來 07/14 20:35
→ samuelsam:蝙蝠俠是想救瑞秋 但卻被小丑擺了一道 地址所關的是丹特 07/14 20:36
→ samuelsam:那麼當然蝙蝠俠自己不會作解釋 導致丹特認為蝙蝠俠間接 07/14 20:37
→ samuelsam:害死了他的摯愛瑞秋 07/14 20:37
→ samuelsam:所以說蝙蝠俠重色 是很正確的 他一發現是丹特 07/14 20:39
推 macrose:最巧的是，整個高譚市的巡邏警車剛好就離那兩個點那麼遠XD 07/14 20:39
→ samuelsam:是又冷靜又錯愕的站在門口 如果是瑞秋早就衝進去鬆綁了 07/14 20:39
→ macrose:遠到只能靠阿蝙跟高登殺去救 07/14 20:40
→ samuelsam:看到這了又想岔出題外話 有人探討或推論瑞秋沒講完的話 07/14 20:42
推 alljerry04:somewhere over the rainbow~ 07/14 20:43
→ samuelsam:是什麼嗎？ 她只說到：「Harvey. It's okay, 07/14 20:44
→ samuelsam:it's alright. Listen. Some- 」 (樓上幽默喔) 07/14 20:44
→ samuelsam:如果再多讓她說點 還有想像的方向 但這幾乎等於沒說 07/14 20:45
→ samuelsam:留下的想像空間近趨無限大了吧 07/14 20:45
推 alljerry04:國內外一致認為應該是somewhere over the rainbow (誤) 07/14 20:47
→ alljerry04:小說版的話是只有Bruce, Harvey I Love You 07/14 20:48
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