作者: macb96230 (小源) 看板: ONE_PIECE
標題: Re: [心得] [有雷] 海賊王
時間: Wed May 30 08:28:12 2012
※ 引述《o07608 (o07608)》之銘言：
: 我只針對幾點討論
: ※ 引述《focustage (QQ)》之銘言：
: : 不能因為你喜歡羅賓身材好就不甘心他被斯潘達姆抓走
: : 而且每個人各司其職 他有智慧 你還要他戰鬥能力強
: : 那魯海在羅賓加入的那一刻早就成為海賊王了
: 個人喜好我不評論，青菜蘿蔔個有所好
: 但恕我直言，羅賓從加入魯夫海賊團以來，最大的戰績就是幹掉一個長翅膀的死胖子而已
: 如果沒有歷史本文這東西進到主線裡，羅賓在船上不過就是本歷史教科書
今天沒有歷史本文，羅賓說不定就是單純的反派好嗎...
你這是在批評什麼...
: : 航海王為什麼可以成為現在最熱門的漫畫?
: : 因為他的內容有深度與內涵
: : 不是打打殺殺而已,它牽涉了很多議題讓人反思
: : 一個漫畫家不是想說怎樣讓他的漫畫受歡迎
: : 而是要帶給社會甚麼樣的影響
: : 況且屠村,他並沒有把任何慘忍的畫面直接畫出
: : 而是用一種蒙太奇的方式帶過
: 空島以前很棒，到水之七島還OK，之後整個每下愈況，尾田只是不斷把一些爛梗拿出來炒
: 啥鬼友情、努力、勝利在跳跳根本就是炒了二三十年的爛飯
: 就算有講到其他議題好了，真的很深、夠讓人反思嗎？
友情、努力、勝利只要描寫這類的就是爛梗？
那你覺得應該改成愛情、解謎、恐怖類型？
你先搞清楚作品本身要描寫什麼好嗎？
本來就是要描寫這類的漫畫，你又叫他不要描寫，這不就很奇怪
這跟寫作文一樣，同樣題目不同內容
還有每下愈況是你自己再說的吧
你有考慮過人是會膩的嗎？ 有時候根本是自己疲乏而已
然後不斷的不斷的往負面思考
我看海賊也有段這樣的時間(再空島篇的時候)
再來現在PH篇我就看的很高興阿，所以還是每下愈況？你是以什麼基準來說每下愈況？
個人感受？不要依你來說全世界好嗎？
不過我先同意魚人島的確不受讀者青睞，不代表魚人島之前是每下愈況
頂上戰爭來說，我就深愛赤犬那充滿霸氣的表現∼
黑鬍子的煀果實能力更讓我感到驚喜
我根本不覺得有什麼每下愈況
有時候根本是沒有喜愛的角色關係
西尾維新：最近我認為「角色才是故事的中心」
創造出好角色，接著只要讓他開口說話就有一部好小說了
: 三桅帆船篇：主線是魯夫一行人誤打誤撞上了三桅帆船，然後去推掉一個大魔王
: 布魯克和拉布的友情雖然令人感動，但在整個劇情上根本可有可無
所以非關主線的通通砍掉是嗎？
難道就不能描寫一下其他人物，和其他冒險旅途
看看Fairy Tail這部漫畫，根本還沒開始跑主線吧，那是不是本身就該全砍了
在看看禁書目錄也是沒什麼特別主線阿
但為什麼還是一推人看，因為有趣阿∼就是一種消遣不是嗎？ 你是在看漫畫對吧？
至少在三桅帆船我對佩羅娜和騙人布的戰鬥感到有趣，我對佛朗基的合體感到有趣
我對羅賓可以飛5秒感到有趣，我對娜美是男人感到有趣等等之類的
如果你真的想從這章節獲得什麼教育意義的話
你可以去看霍克巴克對喬巴那邊
: 泡泡島篇：魯夫一行人上了泡泡島，揍了天聾人後又遇到大熊
: 魯海被大熊打飛了，讓那個白痴船長知道自己多沒力，完
: 大概就是這樣了吧
就是要描寫魯夫的無力感阿
你把大意說出來那當然很容易，那你幹麻加"白痴"兩個字
你懂什麼叫尊重嗎？
: 亞馬遜篇：這裡我沒什麼好說的，不過我相信蛇姬對魯夫瘋狂的愛情沒什麼好反思的
反思反思的... 又不是每一章節都有教育意義
難道就不能有趣？ 至少蛇姬帶給我很多歡樂∼
Fans過度的吹捧與作品本身無關，搞清楚你看的是漫畫
想反思去看些偉人傳和論語孟子吧
: 深海大監獄篇：最為人稱道的就是馮克雷為了阿拉巴斯坦的友情而奮不顧身吧
: 馮克雷的友情那段真的是有令我哭出來......無論跟哪段比都是空前悲壯
好，這邊我沒看到有什麼批評所以也不知道要反駁什麼
深海大監獄篇我個人感覺只是個過程而已~
如果你要什麼反思，那這邊我當然也無法告訴你什麼
: 頂上決戰篇：幹，最能讓我反思的就是有個叫做艾斯的腦包辜負了他所有的家人
: 連這種灑狗血（還是腥臭的）劇情都能掰出來，尾田大崩壞至此開始
我把你推文拉出來
>>[ 禮尚往來，扯到自己喜歡的事物難免火氣會有點上來 :) ]
所以你還不能感受到艾斯的憤怒？
不就是赤犬觸到艾斯的逆鱗
誰都有不能忍受的事物不是嗎？ 站在理性面上艾斯是該退
站在角色性格上，當時的艾斯當然不退
我看推文你說的好像很客觀很理性
什麼大家都有各自的看法之類的
實則不然，看你的用字遣詞就知道了，一點尊重也沒有
再說你都同意大家有各自看法
那艾斯這點不就沒所謂對錯，沒有對錯的東西你是在不禮貌什麼...
又加上你看你這充滿情緒的字眼，你自己都克制不住你自己
你要求當時的艾斯要忍住？
怕你不懂，我在舉我親身經歷
高中時候，我被同學推而去撞到某個人(那人有點流氓流氓的)
那人二話不說一拳朝我過來(我還跟他道歉過)，當時教官就在旁邊
難道我要忍下來只是避免被記過？
當時我馬上一拳過去，我根本沒辦法想很多
理智本身就斷掉了
: 回憶篇：魯夫回憶過去和愛斯和薩波的愉快生活......
: 還是友情，這邊我在空島就看過啦，諾蘭德和卡爾葛拉的友情描寫好多了
你又再說主題，那內容勒，明明是不一樣的東西
: 3D2Y：我真不應該看到那張魯夫的致意照片就認為滷忽你會變聰明一點......
為什麼3D2Y就代表魯夫變聰明？？
不要自己覺得怎樣就應該怎樣好嗎？
: 回歸篇：我看到了九個只有在武功方面有變強，心智毫無成長的傢伙又在一起了
: 這是要我反思如何在兩年內只訓練身不訓練心嗎？
這不是武俠小說...
再說你說的回歸篇是哪裡需要描寫心智成長？？
這篇不就是集合然後出發這樣？？ 所以你認為這邊要加入鬥智？？
: 愚人島篇：好吧我錯了，你們這兩年內心智沒成長就算了，那群雜魚也可以打這麼久
: 兩年內的增強只是為了能夠和那群魚在廣場中間瞎耗
: 這是要我反思「如何不浪費兩年的光陰」嗎？
: 喔對......好像有個叫做乙姬的皇后的樣子，這大概是可以反思的點吧
: 她在黑頁裡老是逼他的人民連署和人類和平、還常常開演講......
: 不好意思，我只看到一個女人先到處強逼別人接受她的思考方式
: 看到沒效後最後再開啟大絕哭哭功
: 這些都不看好了，要大家反思「和平相處」這個觀念有很偉大嗎？
: 好歹也用好一點的方式表達好嗎？這完全不讓我心裡有半點漣漪阿
關於乙姬你自己都認為你沒想好就批評了
那我也不用多說
下面這句是你推文回覆的
>>這裡是我當初沒想好
魚人島這篇你在這邊有些批評是對的
但是用字遣詞不對
像是你說的雜魚這邊，但並不是打很久這問題
單看戰鬥來說打的並不久
問題在於尾田本身沒給這些反派可以發揮的場合
又用了好幾話去描述那些反派以致於感覺很托
又如最後的輸血，因戰鬥來說根本是一面倒，又加上和以前戰鬥噴血程度來對比
顯得過於刻意
當然還有其他缺點我可以述說，但我不會用像你這樣的語氣來做批評
: 雪島篇：達絲琪和斯摩格的身心互換其實還挺配的......
PH篇到現在根本還是一團謎
你先拉出來是準備好想批評嗎？
心態一開始就有問題了，你的批評又怎麼理性
: : 請問你是不是看到,水之七都就沒看了
: : 羅賓喊說:我想活下去 沒有感受到小彬彬的討厭(錯棚)
: : 監獄篇MR.2的犧牲不感動?
: : 魯夫跟哥哥的情誼不值得流淚?
: : 最後想起找回夥伴的瞬間你也沒心頭一陣?
: : 如果都沒有那你真的很不適合看這部漫畫!
: 上兩個有，下兩個沒有，原因大概是因為我已經快要被那個叫艾斯的腦包給氣死了
: 不過我相信這之前就已經有在版上大炎上過一次了，就不多贅述
: 而且滷忽既然那麼重視同伴，兩年後也不想個辦法讓自己的IQ成長一點
: 光在包膜的船上想要抓魚吃那段......
: 娜美都說過包住船的泡泡不能弄破了，你他媽到底是重視食物還是重視夥伴？
連這你都可以拿出來鞭，真感覺你雞蛋裡挑骨頭
為批評而批評
: : 灌籃高手,七龍珠是不是經典?那主角有一直贏下去嗎?
: : 沒有失敗哪裡的成長,刃牙,都會被他爸電假的你說呢?
: : 沒有弱哪來的變強?
: 重點是兩年後這些傢伙半點屁成長都沒有
: 他們在愚人島的對手是誰？一群嗑藥嗑到快要掛掉的魚人
: 而且之前的篇幅都已經大幅顯示滷海的戰鬥實力遠在那幾條魚之上
: 這樣還可以給他們在那個廣場耗那麼久？你們兩年來練的功夫到哪去了？
: 我才不信霍迪這傢伙打的贏半台舊大熊，這種貨色滷忽你也可以打到需要輸血
: 然後每個人的心智都沒有成長，騙人布、娜美和喬巴還是一樣膽小
: 滷忽和索隆還是一樣沒腦袋，我還以為練武之前要先練心
: 有人會說那是角色的性格
: 但我才不相信經歷了夥伴的生離死別、兩年的淬鍊之後
: 最大的改變只有腳上的人體自然和瀏海換邊而已
: : 畫面太雜,這個部份我處理給你看
: : 魯夫:二檔(冒煙一面白面)
: : 索龍被砍噴血(一頁黑頁)
: : 佛郎基光線(一頁白頁)
: : 如果你真覺得這樣不錯請左轉,某板等你的批評
: 不要拿一個極端來護另一個極端，漂白水那只是在湊頁數而已
: 以上大概是我對最近海賊王第二不滿的地方（第一不滿是對於那個叫艾斯的蠢蛋）
: 接下來就等板友的回應吧（抱歉此處原文造成一些板友不悅，已移除）
: 還有我是對現在的海賊王不爽，但我還會追下去，直到我從前的感動被消磨殆盡為止....
我認為你是不是有過份的期待？
關於艾斯的死、夥伴被打飛，魯夫有做錯什麼嗎？ 如果沒有，他何必改變個性？
對於魯夫來說兩年前在於他力量不夠，無法保護自己的同伴和艾斯就這樣而已
於是花兩年間去強化自己就這麼單純
但並不影響他本來的個性阿
當然以上因為你是抓者Fans所謂的反思去做批評
但是你搞清楚，Fans跟作品本身無關好嗎
又加上Fans對自己喜愛的作品加以稱讚又何妨？
這裡是海賊版吧？想看批評漫吐也一推阿，選你自己想看的阿
其實說這麼多也不是我想反駁你
我不怎麼喜歡去幫一個作品護航，每個人都有每個人的價值觀
合則來不合則去，海賊王走下坡也不是我要擔心的
我只在乎我看的高不高興，有沒有感動，是否熱血沸騰
今天這個篇章我不喜歡，那我可以先看看別的作品
但是你今天用字遣詞低俗、不尊重
你是想來吵架還是想理性討論？
再把你回文拉出來
>>[ 禮尚往來，扯到自己喜歡的事物難免火氣會有點上來 :) ]
你明知道這邊是喜愛海賊的人，那為何口氣充滿"白痴""腦包""滷夫"等不尊重的字眼?
更甚至是腥臭...
還有
>>像其他人講的一樣，對OP的稱讚在這個版上已經夠多了，我再加幾句也只是溢美
>>但批評就比較少了
因為稱讚多所以你要出來批評？？這是什麼邏輯
可以展現出你有獨道見解？
人家說打狗也要看主人，當兵最怕不長眼
這裡不是你的情緒垃圾桶，想理性討論就注意你言詞
不然漫吐版也在打開煀手迎接你阿
我可不是叫你不能批評，而是在三強調你的用字遣詞
反思反思，多對你自己言詞進行反思吧
這類文章不是第一次出現了，批評就一定要帶這麼多難聽、低俗且不尊重人的字眼嗎？
之前#1E76mmxy就出現過一次，是不是應該就版規或是執法標準做些評估阿
註：這帳號不是我的
我的帳號是 Enkidu
因沒權限可發文，所以借用朋友帳號
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.113.245
推 Knightaco:雖然你沒帶髒字 口氣還是很嗆阿... 05/30 08:32
→ macb96230:是嗎?那我在審察下我的文章 05/30 08:38
→ o07608:下次有機會發文的話我會注意的，但這篇已經定型了 05/30 08:40
→ o07608:還要改的話又會被某些板友稱作俗辣 05/30 08:40
推 fireforce:專業回文 05/30 08:45
※ 編輯: macb96230 來自: 59.112.113.245 (05/30 08:57)
推 lazyfrog:大推！ 05/30 09:05
推 Linethan:大推 原po的用字根本就顯示他有多不理性與不尊重 05/30 09:17
→ Linethan:我指的是o大 05/30 09:20
推 altcd:推啊~! 另外o板友推文第二句建議可以收回去 05/30 09:39
→ altcd:如果你真心覺得這篇說的很對 回去改過又何如? 05/30 09:41
→ altcd:你對自己的文章坦蕩蕩 那些為酸而酸的人你根本不會在意 05/30 09:41
→ altcd:不需要把事情牽拖到根本還沒發生的事情上 05/30 09:42
→ o07608:樓上你可以去看看#1FnEtwx0裡的回應 05/30 09:42
→ o07608:而且老實說我這次也不打算收回我正文的一些用詞 05/30 09:43
→ o07608:一些故意的錯字是我個人的惡趣味，當初確實沒必要弄那些 05/30 09:43
→ o07608:但有些很粗俗的詞眼的確是我發自內心的想法 05/30 09:44
→ Linethan:喜歡搞惡趣味是你個人的事 內心有何粗俗想法也無可厚非 05/30 09:48
→ Linethan:可是既然要po出來跟大家分享討論 那為何不盡量客觀理性的 05/30 09:49
→ Linethan:描述 將太多個人比較偏激或無關討論的想法規避掉 這樣才 05/30 09:49
→ Linethan:稱得上理性討論阿 不然的話 別人噓你不爽不要看 好像也 05/30 09:51
→ o07608:是，所以下次有機會發這種文的時候我會注意自己的脾氣 05/30 09:51
→ Linethan:沒什麼不對....反正要搞惡趣或粗俗的話 那還需要理性嗎 05/30 09:52
推 danceenix:推這篇 05/30 10:14
推 understar:推一個0.0 05/30 10:39
推 springt:推這篇 我的確認為海賊王不是完美之作(這世上又有那部作品 05/30 10:40
→ springt:是完美的?) 但原po自稱理性批評 對這部作品 人物及板友言 05/30 10:41
→ springt:語間又充滿不尊重不理性地用詞 讓我看不到他的理性在那裡 05/30 10:42
→ o07608:我可沒有對板友用不理性的用詞喔 05/30 10:42
→ o07608:我是對漫畫角色用不理性用詞沒錯，因為我就是這樣認為的 05/30 10:45
→ o07608:只是這次用詞太過激烈，是我的問題 05/30 10:45
→ sharten:在跳跳說有情努力勝利是爛梗，真的很理性對吧？ 05/30 10:52
→ o07608:是爛梗阿，跳跳玩這套都玩幾年了，還是有什麼比較好的說法? 05/30 10:56
→ sharten:你先搞清楚跳跳是個什麼性質的刊物再說... 05/30 11:14
→ sharten:在張著熱血三大要素的大旗的船上批人家老梗，老實說這艘船 05/30 11:23
→ sharten:可能不太適合你坐上來，當然你可以繼續進行你自以為是的 05/30 11:24
→ sharten:革命，但到最後你終究會發覺自己是沒事找事罷了.... 05/30 11:27
→ o07608:我可沒有說過要革命阿，我只是提出自己的反論 05/30 11:27
留言列表