難過新聞

作者: lazyfrog (江湖郎中) 看板: ONE_PIECE
標題: Re: [心得] [有雷] 海賊王
時間: Tue May 29 23:40:32 2012

趕快回文 不然等等就會被版主禁止討論串了

※ 引述《o07608 (o07608)》之銘言：
: 我只針對幾點討論

我只針對你下面這點討論 反正其他也很多人在說了

: 頂上決戰篇：幹，最能讓我反思的就是有個叫做艾斯的腦包辜負了他所有的家人
: 連這種灑狗血（還是腥臭的）劇情都能掰出來，尾田大崩壞至此開始

幹，我最想跟你討論這點。
這篇出來當時已經讓海賊版戰的火熱，但是用腥臭的我還是第一次碰到。
信念!!!
你懂不懂什麼叫做信念!!!
就像魯夫要當海賊王，只要有人在他前面說，他一定會回嗆回去海賊王是他。
就像騙人布在問雷利op真的存在否的時候，魯夫阻止他一樣。
究竟有沒有、會不會死、能不能成功不重要，
而是這心中的信念。

艾斯腦包?
他所有的家人不顧性命來救他，
他為了自己心中的信念、老爹、弟弟、家人。
停下腳步，回應他心中的信念。
就算因此而死，他也不後悔。
幹，他的哪個家人覺得他做錯了。
連紅髮聽到他生前做的最後的事情都嚇一跳跟羅傑一樣。
有人覺得值得有人覺得不值得，那是個人價值觀的不同。
我就覺得佩服他，能為自己的信念犧牲到如此。
我就做不到，所以只能當鄉民。
但是還不至於，像某個腦包叫人腦包一樣。

: 還有我是對現在的海賊王不爽，但我還會追下去，直到我從前的感動被消磨殆盡為止....

幹，我希望你能趕快被消磨殆盡。
因為我聞到腥臭味了。

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山窮水盡疑無路
柳暗花明又一村

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.74.247
→ o07608:就因為艾斯的信念，葬送了所有犧牲生命救他的人的努力 05/29 23:42
→ o07608:這種信念不要也罷 05/29 23:42
→ o07608:艾斯後不後悔他自己的事，他對得起那些人？對得起他家人？ 05/29 23:43

如果信念可以說不要就不要，那就不叫做信念了。
我突然想起紅腳哲普的一些話了，
再多的武器，都贏不了那小子肚子裡的一把槍。

他對的起他弟弟魯夫，如果不是他替魯夫檔了那一下。
死的就應該是魯夫。
※ 編輯: lazyfrog 來自: 125.224.74.247 (05/29 23:46)
→ o07608:這話體我想我就就此打住吧，講下去沒完沒了 05/29 23:44
→ o07608:艾斯不腦充血回頭，也沒必要去幫魯夫擋那一下 05/29 23:48
→ o07608:與其為了自己的信念而辜負其他人，倒不如不要有這種信念 05/29 23:48

他還守護了老爹的尊嚴。
就像那些隊長們和吉貝爾守護老爹的背後一樣。
最重要的，他也幫他所有的家人守護了老爹的尊嚴。

→ husho:我覺得原po不用講這麼多..他只想戰文而已..他自己也打了自己 05/29 23:48
推 frankwu0507:所以o大應該也覺得哲普"IQ"很低吧!!! 05/29 23:48
→ o07608:（結果我還是忍不住回了囧） 05/29 23:48
→ husho:一堆預防針... 05/29 23:48
→ frankwu0507:為了小屁孩犧牲自己最寶貴的腳 05/29 23:48
→ o07608:哲普可沒害死一票想救他的家人阿 05/29 23:49
→ o07608:為了救人砍掉自己的腳，我覺得很棒阿 05/29 23:49
※ 編輯: lazyfrog 來自: 125.224.74.247 (05/29 23:54)
推 ekki:反正戰源就是認為ace當下應造他想的得ooxx不然就是個腦包 05/29 23:56
→ ekki:整個OP裡面的人物就是要照他想的OOXX不然就是狗血到噁心 05/29 23:57
→ ekki:阿有按照他自我內心的想法做,他就覺得很不錯,這樣而已:D 05/29 23:57
→ o07608:也許他守護了老爹的尊嚴，那其他為了艾斯而死的雜魚兵呢？ 05/29 23:59
→ ekki:也不會想如果今天你最敬愛的父親被當垃圾一樣罵,你會不會暴怒 05/29 23:59
→ o07608:他們大可和他們的船長繼續在海上遨遊，結果跑來自殺 05/29 23:59
→ lubin3th:是滿嘴的 可是不可否認原7608看的十分深入 05/29 23:59
→ o07608:最後還死的毫無價值，這樣完全不值得 05/30 00:00
→ lubin3th:也代表他很認真也很瘋狂的追海賊王吧 05/30 00:00
→ ekki:這人只活在自己世界的"應該",所以你再怎跟他辯都沒用 :D~ 05/30 00:00
→ o07608:更何況白鬍子動員了整個海賊團的戰力，最後救不回一個人 05/30 00:00
→ o07608:這樣算尊嚴嗎...... 05/30 00:00
推 jacksonBEAR:我覺得艾斯對不對得起他家人不是o你說了算，他的家人 05/30 00:01
→ o07608:的確不是我說了算，但我是替他家人的無意義犧牲感到惋惜的 05/30 00:01
→ jacksonBEAR:相信也覺得沒救到也很對不起他~ 05/30 00:01

知道家人要被處死了，去救沒救回那樣不叫沒尊嚴。
不去救才叫做沒尊嚴。
老爹動用了旗下海賊團的戰力那又如何，對方是世界政府。
全世界一百多個國家的戰力，能戰到如此的結果才令人佩服。
什麼叫做無意義的犧牲?
去做了失敗了不叫做無意義
那些為了艾斯死的不叫做雜魚，叫做家人。
如果那些家人還活著聽到老爹被汙辱，也許回頭的比艾斯還快。
你看的也許很深入，但是不值得欣賞。
至少我就不欣賞!
※ 編輯: lazyfrog 來自: 125.224.74.247 (05/30 00:07)
→ o07608:因此這裡就有了討論的點存在了 05/30 00:02
→ her0418:ace在那個時間點表現出來本來就像腦包,不懂有什麼爭議? 05/30 00:02
→ jacksonBEAR:"無意義犧牲" 是你說的~他家人們都覺得有意義勒?? 05/30 00:03
→ o07608:至於ekki提出的那個疑問......背景完全不一樣你要怎麼比 05/30 00:03
→ o07608:那我就不得而知了......可能得把那些小海賊的靈魂 05/30 00:03
→ o07608:從陰間召喚出來問問看了 05/30 00:04
→ lubin3th:其實就是一邊的讀者融入角色 另一邊的讀者用自己立場 05/30 00:04
→ lubin3th:思考而已 顯而易見 05/30 00:04
→ jacksonBEAR:嗯~有趣齁~ 05/30 00:05
→ o07608:大概就像魯賓三世講的那樣吧 05/30 00:05
推 tyl23002819:現在也在頂點戰爭嗎.......... 05/30 00:08
→ o07608:那些隊長都有聽到喔，他們對艾斯說什麼： 05/30 00:08
→ o07608:「愛斯，算了啦，下次再討回來！」（原文忘記了） 05/30 00:08

聽到了呀
艾斯聽的更清楚，所以他停下腳步回頭了。
每個人的信念程度不同，對於汙辱。
很多白鬍子海賊的家人，是邊咬牙邊撤退。
艾斯沒辦法，因為他沒爹沒娘養。
世人對他的親身爹(羅傑)，也是汙辱。(請看回憶篇)
有個像老爹一樣愛著他的白鬍子，
他就不能接受他受到汙辱。
有人能下次在討，有人不能，個人的價值觀不同。
你能接受，那是你的事情。
你不能接受，也不代表你就覺得是腦包。
※ 編輯: lazyfrog 來自: 125.224.74.247 (05/30 00:15)
→ o07608:我相信這些隊長對白鬍子的敬愛不亞於艾斯，為何他們做的到 05/30 00:09
推 justice1228:最近眼睛一定出問題 明明大家是打〔有雷〕海賊王 05/30 00:09
→ o07608:艾斯做不到？也許像很多人講的一樣，歸咎於他的性格吧 05/30 00:09
→ justice1228:我每次都看成 海雷王....= = 05/30 00:09
推 uytqazescf:魯邦三世到底說什麼啦 ˋ ˊ 05/30 00:10
→ jacksonBEAR:你是不是該回去看看艾斯小時後無論如何都會面對敵人保 05/30 00:11
→ KOFMAX:改掉某個字 才能認同這是一篇文章 Orz 05/30 00:12
→ jacksonBEAR:護魯夫那段~他無論如何要維護老爹的尊嚴~因為是家人 05/30 00:12
推 jacksonBEAR:推Lazyfrog(我是不是要句點王了= =) 05/30 00:15
→ o07608:我覺得艾斯是腦包，並沒有強迫大家要認定艾斯是腦包 05/30 00:16
→ o07608:因為艾斯的衝動行為讓整個援救行動失敗、送上太多生命 05/30 00:17
→ o07608:因此我認定艾斯只是個腦充血的腦包，大家都有自己的看法 05/30 00:17

大家都有各自的看法，我絕對認同。
但是你自己的原文，自己要用那些引戰的字眼來敘述。
例如你修改掉的，還有腦包、腥臭味。
然後最後在說大家都有各自的看法，
我也只是在敘述我的看法呀。


噓 SS159:不要罵髒話~~ 0.0 05/30 00:18
→ jacksonBEAR:那個.....艾斯不是尾大....你覺得...... 05/30 00:18
→ jacksonBEAR:他會知道自己被抓 & 救援失敗然後領便當的事嗎= = 05/30 00:19
※ 編輯: lazyfrog 來自: 125.224.74.247 (05/30 00:24)
→ o07608:如果其他隊長都能判斷該撤退，那艾斯同為隊長也應該要能吧 05/30 00:21
→ o07608:他被抓是實力不如人這沒話說，救援行動原本已經成功了 05/30 00:21
→ o07608:結果因為他衝回去造成功虧一簣，艾斯難辭其咎 05/30 00:21
推 jacksonBEAR:其他隊長是聽了老爹的命令才退的~不是他們自己判斷= = 05/30 00:22
→ jacksonBEAR:而且艾斯雖然同為隊長~但不同就在於他會為了信念挺身 05/30 00:23
推 truthzero:推樓上...艾斯對自己很有信心，覺得他一定會打倒黑鬍子 05/30 00:24
→ jacksonBEAR:維護老爹的尊嚴~ 05/30 00:24
→ truthzero:哪知道自己會被發便當... 05/30 00:24
→ lazyfrog:推樓上兩位 05/30 00:25
→ jacksonBEAR:他流著跟羅傑一樣的血~他們都有一定要守護的東西~ 05/30 00:25
→ o07608:是阿，那些字眼太過激了，所以我修掉了，這樣有錯嗎？ 05/30 00:27
→ artimusal: 05/30 00:30
推 jacksonBEAR:現在來一招 "喔~我講得太激動了~當我沒說喔^.<~*" 05/30 00:30
→ jacksonBEAR:是哪招= = 05/30 00:30
→ o07608:如果把令板友反感的字眼修掉並特別註明，還不能讓你們滿足 05/30 00:31
→ o07608:那我也不知道該做什麼好了 05/30 00:31
→ jacksonBEAR:政治人物= =?? 05/30 00:33
→ Scape:既然想批評了，幹嘛還想滿足所有板友？不可能也沒必要 05/30 00:33
→ jacksonBEAR:樓上!!!!!!!!!!! 05/30 00:34
→ jacksonBEAR:請容我點個讚= =+ 05/30 00:34
→ o07608:我當初修掉的是「我準備好被噓了」這段話 05/30 00:34
→ Scape:你這樣批評，不喜歡的人噓你很正常。幹嘛去討好每個人? 05/30 00:34
→ o07608:還有我不知道這跟政治人物有什麼關係，有錯不能改嗎？ 05/30 00:34
→ Scape:要人人都接受你個人對海賊的批評才可以嗎? 05/30 00:35
→ o07608:我批評的點我沒有動過，我動的是其他不相關的內文 05/30 00:35
→ o07608:你要我講幾次艾斯是腦包都可以，因為我就是認為他是個腦包 05/30 00:36
推 jacksonBEAR:唉唷~我誤會了耶~對不起唷^.<~* 05/30 00:36
→ o07608:但有些與劇情不相關的內文令板友不快，改掉應該吧 05/30 00:36
→ o07608:沒關係 05/30 00:36
→ jacksonBEAR:你的認為要提出佐證~但你的佐證都會讓人argue你~ 05/30 00:38
→ Scape:你要說他腦包可以，但是很多人不贊同。就像說岳飛是腦包、 05/30 00:38
→ jacksonBEAR:等於刻意跑到張學友演唱會喊 "我愛黎明" 一樣沒意義吧 05/30 00:39
→ o07608:被argue沒關係阿，我都會盡我所能回答，這就是討論不是嗎 05/30 00:39
推 lazydoggy:o的態度很好 純粹反對他的艾斯腦包論 05/30 00:39
→ Scape:孔明是蠢蛋。明明都有可以不用枉死的方式，但他們為了自己的 05/30 00:40
推 uytqazescf:私慾 05/30 00:40
→ Scape:信念，而選擇了這樣的道路。你不認同艾斯的信念，所以說他腦 05/30 00:41
→ Scape:包，同樣的也會有人不認同你的想法，而批評你。 05/30 00:41
→ o07608:是阿，所以我盡我所能跟他們討論，這樣沒錯吧 05/30 00:42
→ o07608:我可沒有直接PO文說「艾斯就是腦包，不從我的都得死！」._. 05/30 00:43
推 nami1002:推為艾斯解釋那段 在現實世界裡沒有人為信念而戰 05/30 00:44
→ nami1002:大家一定都是能活最重要 這部漫畫強調的信念是我愛它的 05/30 00:45
→ nami1002:原因之一~ 05/30 00:45
→ Scape:既然如此，幹嘛想修文來"滿足各位板友"? 05/30 00:46
→ o07608:我說過我修文是「與劇情無關的內文」了，閣下沒看清楚嗎？ 05/30 00:47
→ o07608:我連我修掉什麼文都已經回在這篇了，還請自己回去找一下 05/30 00:47
推 jacksonBEAR:你覺得艾斯是腦包且提出佐證~但這些佐證都有問題會讓 05/30 00:47
→ jacksonBEAR:這裡的人challenge你~因而想要推翻~ "艾斯腦包說" 05/30 00:48
→ o07608:是，而我也盡我所能回應每個有疑問的板友了 05/30 00:49
→ jacksonBEAR:那現在大家也都各提出看法~你要這麼想當然也還是你的 05/30 00:50
→ o07608:是阿 05/30 00:50
→ jacksonBEAR:事~這樣只能說是你堅持你的說法而不是跟大家 "討論"阿 05/30 00:51
→ jacksonBEAR:嘖....我認真了.... 05/30 00:52
→ o07608:那我可不可以也說你們堅持你們的想法呢？ 05/30 00:53
→ o07608:上面有人說過了，這是從不同角度看的差異所在 05/30 00:53
推 jacksonBEAR:當然我們也是堅持!!現在全球有幾千萬的OP迷~以青春熱 05/30 00:54
→ jacksonBEAR:血的心情在看這精采漫畫~就你一人突然殺進我們這群熱 05/30 00:55
→ jacksonBEAR:血青年說你以著.....什麼樣的心情我忘了~值到你的什麼 05/30 00:56
推 sket119:湯 05/30 00:56
→ o07608:不好意思，對艾斯的批判文我在當時在台論和巴哈OP版都發過 05/30 00:57
→ sket119:插隊失敗...(被打 05/30 00:57
→ o07608:基本上也是毀譽參半的，絕對不會「只有我一人」 05/30 00:57
→ jacksonBEAR:東西消失殆盡~你有看過周星馳的 "破壞之王" 那段 05/30 00:58
推 sungu:學習去聽聽別人的聲音,有時候反對並不是一件壞事 05/30 00:58
→ jacksonBEAR:當學友演唱會售票現場有人來喊 "我愛黎明" 那段嗎= = 05/30 00:59
→ sungu:去看看別人的論點,即使與自己的不同,那又怎麼樣? 05/30 01:00
→ jacksonBEAR:那既然是已經討論過的東西~你想發在這邊賺文章數?? 05/30 01:00
→ sungu:實在覺得沒必要只會放大絕,不好的不代表真的不好 05/30 01:00
→ o07608:嗯哼，我那篇文原本就不是主打艾斯喔，是有人把它拉出討論 05/30 01:00
→ o07608:我就推文一起跟著討論這樣 05/30 01:01
→ jacksonBEAR:既然你說毀譽參半~表示是討論不出的結果~而我相信無論 05/30 01:01
→ jacksonBEAR:最後結果如何你也絕不會改變你的想法~那你PO來這邊... 05/30 01:02
→ o07608:有人要特地把它抽出來討論我也沒辦法阿...... 05/30 01:03

你都特地用黃色把艾斯是腦包標示出來了，
我不抽這段要抽哪一段呀。
其實你要怎麼說艾斯是腦包，或者是智X、白X我都沒意見。
作者崩不崩壞、灑不灑狗血，還是腥臭味的都可以。
個人看法不同，但是用詞敘述可是一大禮貌。
想歸想，但是把這樣的字眼用出來就有待爭議了。
引戰的字眼，你覺得毀譽參半。
恭喜你，有人認同你。
雖然我認為，會這樣想的人，絕大部分是腦X，但是我不會大剌剌的打上來討戰。
然後最後說，我那邊文章不是主打艾斯，只是不小心用黃色標示出來了。
是有人特地抽它出來討論!!!
其實，有人這樣特地打出來被人討論，我也很沒辦法呀....

→ jacksonBEAR:在那邊的支持度不高~想換到這裡試圖得到肯定?? 05/30 01:04
→ o07608:並沒有這回事喔，當時起碼有50%以上的支持率吧 05/30 01:04
→ o07608:起碼巴哈那篇的GP比BP還多 05/30 01:04
→ jacksonBEAR:嗯~那可以麻煩原文連結嗎??我做研究做久了會對你的50% 05/30 01:05
→ jacksonBEAR:這個數字特別敏感~你一個個統計出來的?? 05/30 01:06
→ o07608:很遺憾，原文已經洗掉了，你也知道巴哈是會洗掉舊文章的 05/30 01:06
→ o07608:台論那篇我就不知道在哪裡了（這樣會被說敷衍吧） 05/30 01:06
→ jacksonBEAR:＝　　　＝ 05/30 01:07
→ o07608:我說的都是事實，你和其他板友要認為我在推塘我也沒辦法 05/30 01:07
→ o07608:沒有物證我只好直接上場 05/30 01:07
→ jacksonBEAR:(我覺得lazyfrog一定再偷偷笑我XDD) 05/30 01:08

j大 我沒有偷偷笑你啦 我只是跑去睡了(笑~

→ o07608:那也只能說聲辛苦你了 05/30 01:11
→ jacksonBEAR:假如你的50%是實際統計且不同論壇(3個以上)~ 05/30 01:11
→ jacksonBEAR:我覺得在那邊討論比跟你討論可能更有意義得多~掰~ 05/30 01:13
→ o07608:掰 05/30 01:13
→ qeoip123:到底是不是50%、是不是有統計是哪裡重要了...... 05/30 01:15
→ jacksonBEAR:q大不好意思~小弟只是以為: 有更多的相反意見且互相討 05/30 01:17
→ jacksonBEAR:論且引用、驗證~將遠較我們在這裡聽他一個人...嗯~ 05/30 01:18
→ jacksonBEAR:能更清楚了解不同的想法~後面都以離題許多~抱歉抱歉~ 05/30 01:19
→ o07608:這是真的，現在樣本數只有我一個，不夠作為參考 05/30 01:20
→ ace0824:http://tinyurl.com/72f45ky 05/30 01:22
→ o07608:ace大你太厲害了...... 05/30 01:23
→ ace0824:http://tinyurl.com/7q2mozj，這篇也可以看看底下回應 05/30 01:31
推 overjoker:我覺得說腦包也可以 但是艾斯在那種狀況下不去救 05/30 01:34
→ overjoker:根本才會破格吧.................. 05/30 01:35
→ overjoker:艾斯從追黑鬍子開始 一直都是表現想做甚麼就做甚麼 05/30 01:36
→ overjoker:要是會在那不到幾秒的時間忽然變得知道去衡量得失權重 05/30 01:37
→ overjoker:那根本不是艾斯了阿 05/30 01:37
→ jason7320:那邊真的很莫名，上一格吉貝爾還在旁邊，下一格也有比 05/30 01:51
→ jason7320:斯塔出來擋。艾斯真的是在非死不可的情況下救魯夫嗎? 05/30 01:51
推 nika:哈哈!! 05/30 01:59
推 understar:推這篇~勇者 05/30 02:22
→ HOKSAM:我覺得老爹跟艾斯死~大概是必然的。不然可能就有得打了.. 05/30 04:28
→ HOKSAM:畢竟主角是魯夫..漫畫名叫"航海王or海賊王" 05/30 04:29
→ HOKSAM:而且如果依你看漫畫的角度來看，我覺得你看的應該很辛苦!! 05/30 04:31
→ HOKSAM:一部漫畫的好壞會隨自己心智年齡的增長，在看事物時，會有 05/30 04:33
→ HOKSAM:不同的看法與見解，套句近來流行的"名言" 05/30 04:34
→ HOKSAM:盛竹如：究竟是命運的安排，還是情感的糾葛，抑或是另有隱 05/30 04:39
→ HOKSAM:情，真相到底是甚麼，讓我們繼續看下去。 05/30 04:39
→ fish0618:盛竹如都被請出來了~XDD 05/30 06:49
※ 編輯: lazyfrog 來自: 125.224.69.253 (05/30 07:44)
推 Knightaco:推ace第二個連結 感同身受 05/30 08:21
→ Knightaco:另外我覺得艾斯回頭並不腦包 腦包的是他竟然死了!! 05/30 08:22
→ Knightaco:但就是劇情需要 也無法改變 灑狗血倒是很認同 05/30 08:22
→ megxz:我也認為劇情的前進必須造成艾斯的死亡，流著羅傑的血，雖說 05/30 08:45
→ megxz:一心視白鬍子為唯一，但如果白鬍子先走了，艾斯找不到新目標 05/30 08:46
→ megxz:很難保證不會跑來跟魯夫搶戲 05/30 08:47
推 moth1024:很精彩的辯論，學到很多，謝謝指教 05/30 09:07
→ liyimu:今天艾斯逃了 他還是艾斯嗎? 05/30 09:13
推 bahamutuh:就像魯夫的帽子被別人毀了 他也逃跑不作戰 這還是魯夫嗎 05/30 09:56
→ hearry:艾斯的死是必然 但可以讓他死的精采一點啊!!!!! 05/30 10:09
→ hearry:白鬍子死的就很符合白鬍子 艾斯相較之下就弱了 05/30 10:09
→ sharten:覺得艾斯蠢的人，地震一來會丟下家人自己先著逃命 05/30 10:45